„ქართული ოცნებიდან“ წასულ სამეულს კიდევ ერთი - გურამ მაჭარაშვილი შეუერთდა. უმრავლესობის ყოფილი წევრი for.ge-თან იმ მიზეზებზე საუბრობს, რის გამოც მმართველი გუნდი დატოვა.
თქვენ შეუერთდით „ქართული ოცნებიდან“ წასულ სამ დეპუტატს. რეალურად, მმართველი გუნდიდან თქვენი წამოსვლის მიზეზი რა იყო, რასთან დაკავშირებით დაგრჩათ კითხვები, რომლებზეც პასუხები ვერ მიიღეთ?
- ერთი ან ორ კითხვაზე პასუხის არმიღებაზე არაა საუბარი. აქ ლაპარაკია ქვეყნის შიგნით და გარეთ არსებულ ბევრ ფაქტზე, რომლის შესახებაც საზოგადოებას უნდა ვაცნობოთ. მას შემდეგ, რაც დამოუკიდებელმა დეპუატებმა აშშ-ს ელჩს კითხვები დაუსვევს, მან ჯერ პასუხის გაცემას თავი აარიდა, მაგრამ ამან მოიტანა ის შედეგი, რომ საზოგადოებამ გაიგო იმ შეხვედრის შესახებ, რომელსაც კელი დეგნანი უარყოფდა და ეს გადაწყვეტილებაც აქედან გამომდინარე მივიღე. ამ შემთხვევაში დამოუკიდებელმა დეპუტატმა უნდა შეძლოს და საზოგადოებას მაქსიმალურად სწორად და ობიექტურად უნდა მიაწოდოს ინფორმაცია.
ჯერ ბიძინა ივანიშვილიმა გამოაქვეყნა წერილი, რასაც მოჰყვა კელი დეგნანის პასუხი. თქვენ რომელი მათგანის პასუხმა დაგიტოვათ უკმაყოფილების გრძნობა?
- ბიძინა ივანიშვილი პოლიტიკიდან წასულია, ქალბატონი კელი დეგნანი მოქმედი ელჩია, რომელიც ჩვენს სტრატეგიულ ქვეყანას წარმოადგენს და მისი განცხადებები მნიშვნელოვანია. ბიძინა ივანიშვილთან დაკავშირებით კითხვები შეიძლება ნაკლები იყოს, რადგან ის პოლიტიკურ პროცესებში არ მონაწილეობს. ელჩი მოქმედია და ის ერევა ამა თუ იმ კანონის მიღების პროცესებში, მაგრამ როდესაც დეპუტატი კითხვას უსვამს, ამითაც უნდა დაინტერესდეს. სწორედ პასუხგაუცემელი კითხვებია, რომელიც ქართულ-ამერიკულ ურთიერთობას აზიანებს. როდესაც ელჩი საუბრობს, რომ საქართველოს ომში ჩართვის საკითხი რუსული ნარატივია, ხომ შეიძლება იქვე თქვას, რომ ომის პროპაგანდა დაუშვებელია?!
ბიძინა ივანიშვილის წერილის გამოქვეყნების შემდეგ, კელი დეგნანმა განაცხადა, რომ საქართველოს ომში ჩართვასთან დაკავშირებით საუბარი არ ყოფილაო...
- როდესაც მასთან კონკრეტული კითხვა იყო, უკრაინის ომის დაწყების შემდეგ, ბიძინა ივანიშვილს შეხვდა თუ არა, მისგან კონკრეტული პასუხი არ მიგვიღია. ამის შემდეგ, როდესაც დეპუტატებმა კითხვით ბიძინა ივანიშვილს მიმართეს, მან განაცხადა, რომ შეხვედრა შედგა. ელჩმა ამის შემდეგ აღიარა, რომ შეხვედრა შედგა. ვერ ვხდები, ამაში დასამალი რა იყო? ხომ შეიძლებოდა ეთქვა, მოხდა შეხვედრა და გარკვეული საკითხები განვიხილეთო. მისგან არ მოგვისმენია, რომ ჩვენ ყველაფერს ვაკეთებთ უკრაინის მხარდასაჭერად, მაგრამ ომის პროპაგანდა დაუშვებელია.
თქვენი საუბრიდან გამომდინარე, მოსალოდნელია, რომ „ოცნებიდან“ წასული დეპუტატების მსგავსად, კელი დეგნანს წერილით თქვენც მიმართოთ?
- არა მგონია წერილობით მივმართო, რადგან დეპუტატის განცხადება საჯაროა. აქ მთავარი არის სხვა საკითხი - დიდი სახელმწიფოები ძალაუფლებას ინაწილებენ, სადაც პატარა სახელმწიფოებს რამეს ნაკლებად ეკითხებიან. ამ შემთხვევაში, როდესაც ხელისუფლებაში ხარ, მაღალი პასუხისმგებლობა გჭირდება, რადგან პოლიტიკურად ჯანმრთელი იყო და როგორც სახელმწიფო არ განადგურდე.
როდესაც ხელისუფლებაში იყავით ამ კითხვების დასმისგან რატომ და რითი იყავით შეზღუდული ან ვინ გზღუდავდათ?
- პრინციპული განცხადებები გამიკეთებია, მაგრამ არსებობს რაღაც ჩარჩო, რასაც ვერ გადააბიჯებ. სწორედ იმიტომ რომ, საქართველო-ამერიკის ურთიერთობის გაფუჭება ვერავინ შეძლოს. ამიტომ გვინდა, საჯაროდ რაღაცები გამოვიტანოთ.
რამდენიმე თვის წინ კელი დეგნანი შუამავლის როლში იყო ხელისუფლებასა და ოპოზიციას შორის. ახლა, ამ ვითარებაში, როდესაც მის მიმართ ამდენი კითხვები გაჩნდა, შესაძლოა მან ეს ფუნქცია დაკარგოს?
- ეს მასზეა დამოკიდებული. ჩვენი მიზანი დღეს არის ის, რომ ხელისუფლების მიმართ წნეხი მოიხსნას.
თქვენ თქვით, რომ საჯაროდ უნდა გამოვიტანოთ ინფორმაციები, რომელიც ხელისუფლების პირობებში არ გამოდის. შესაძლებელია დადგეს მოცემულობა, რომ ამ მიზეზის გამო უმრავლესობა კიდევ დატოვონ სხვებმაც?
- ამ ეტაპზე ვერ გეტყვით, თუ კიდევ ვინმე აპირეს უმრავლესობის დატოვებას. რაც შეეხება საჯაროდ ინფორმაციების გამოტანას, ეს ჩვენი მიზანი არაა. ჩვენი მიზანია რადიკალურ ოპოზიციას დავუმტკიცოთ, რომ „ქართული ოცნება“ ანტიდასავლურ რიტორიკას არ ატარებს.
29 ივლისი, 2022
ხედაავთ ხალხნო ------------ თურმე ეხლა--ღა გაიგეს რომ მიშას დროს საქართველოში ხალხს ბიზნესებს ახევდნენ/...................მაგრამ იქვე იმასაც აყოლებენ რომ ეს შემთხვევები იყოვო...................ანუ ცოტაო.....
.ისემც მაგათი კეთილები ქუნემ მთელმა საქართველომ
იციით ეხლა რატომ ამბობენ და აღიარებენ ამას, თავიაანთ გამოზრდილ მამაძაღლებზეე??(ნაცებზე)
დასჭირდა საქართველოში მაგათ ჩაჯმულ საქმეეებს , დასჭირდა (თანაც ძალიან დასჭირდა) და იმიტომ აღიარებენ და ამბობენ ამას, თორემ ეგ რატო
ადრე არ აღიარეს--- არ იცოდნეენ?? როგორ, მაგის გაგებას 10 წელი დასჭირდაა?? --- ქართველი ხალხის გმინვა ცაში ისმოდა და მაგათ არ ესმოდათ,
არ იცოდნეეენ???...
იცოდნენ,.... ყველაფერი იცოდნენ, მით უმეტეს ყველა უბედურება, რაც საქართველოში ტრიალებდა, ყველაფერი მაგათივე ნასწავლი იყო,
იცოდნენ მაგარამ აწყობდათ აქ ხალხის დაშინება--დათგრუნვა და ნევიჟუს იმიტომ აკეთებდნენ
ეხლა უბრალოდ აქაურ საქმეებში რომ ძაან ჩაეჯვათ, იმიტომ გვაჩვენებენ ქართველ ხალხს მითომ და ობიექტურობას, თავიაანთ ჭკვაში მასე ნამუსს იწმენდენ (საერთოდ რომ არააქვთ) და იმიტომ
(ახალ წლებზე მიშამ რომ მაგათი რჩევით ინდაურები დააარიგა, ზუსტად იმ სტილში----ქაჯები ) .......
უბრალოდ ეხლა ძაან დასჭირდათ ობიექტურობის ვიდი და იმიტომ გვაჩვენებენ რომ----აი მიშას ხელისუფლების ჩადენილ დანაშაულობებს ჩვენც
ვგმოობთო..........
~.რაღა დროს ------ ბებერი ქუნემ და კარები დაკეტესო....... ეხლანდელი აღიარება--დაგმობა ტრაკში შეითხარონ----მაგის ვითომ აღიარებით, ეგენი ობიექტურიობის იმიჯს მაინც ვერ დაიბრუნებენ(დაჟე იმათთანაც კი ვისაც მაგათი ობიექტურებისა ოდნავ მაინც სჯეროდა)
თუ აღიარებააა მაშინ ყველაფერი თქვან, რაც მიშას დროს მაგათი დავალებით აქ უბედურებები ხდებოდა .....მაინც ხო სინამდვილეში ყველაფერი იციან
....ხოოდა ჯერ თქვან ყველაფერი მიშაზე და მერე იქნება ცოტათი დავუჯეროთ................
ეხლა ამ ომის ამბებზე და მაგათი ელჩის, უამრავ ნაგლობებზე, კოლუმბი რომ ძაან ძაან კუთხეში მივაყენეთ, იძულებულები გახდნენ რაღაც ვიდი დაეჭირათ და იმიტომ გადმოგვიგდეს ეს ერთი ბარტყი (ისიც კოჭლი -ნახევარი ტყუილი) თორე მაგასაც არ იტყოდნენ...
მოკლედ ეხლა...... რაღამც ეს ლენჩი კითხვა--პასუხის სტილში ურთიერთობს საქართველოსთან, (სიტუაციიდან გამომდინარე) მე სუბარის ხალხის ადგილზე კითხვებს დავაყრიდი და დავაყრიდი, არ მოვასვენებდი ........................ეხლა უპირატესობა ჩვენს მხარესაა და ეს უპირატესობა ხელიდან რომ არ გავუშვათ კითხვები და კითხვები.... შეტევა და შეტევა ....... სული არ უნდა მოათქმევინონ..... სუ თავის მართლების პოზიციაში უნდა იყვნენ ეგ ჩათლახები...მერე ცოტა თავს დაგვანებენ და ყველგან ცხვირს აღარ ჩაყოფენ...
თორე აგე კახა კახიშვილი ამბობს----ეგენი ისე არიან განაგლებულები ყველა საქმეებში სუ დაკლადებს ვაბარებთ მაგათო...
. ჰოოოდა გვეყო მაგათთგან თავზე დაჯმა ....
აჩუ აქედან
ბოლოს, მივედით იმ დონეზე, რომ ელჩები გამოდიოდნენ და უკვე პირდაპირ აფასებდნენ პოლიტიკას და საკუთარ გადაწყვეტილებებს ახმოვანებდნენ კონკრეტულ საკითხთან დაკავშირებით
დაჟე ეს უარესს ამბობს ვიდრე მე
ჩათლახი .....................
იმას კი აღარ ამბობს..... სამშვიდობოებში 33 ქართველი და დაიღუპა და 500 --ზე მეტი დაიჭრაო
არა............ მართო ჩვენ დაგეხმარეთო.......
არც იმას ამბობს 4,5 მილიარდი მიშას მივეცით ატკატებითო
არც იმას ამბობს როგორც ეხლა უკრაინას ვაწერთ სამოც მილიარდს საქართველოსაც ესე დავაწერეთო...
მხოლოდ თქვენი დემოკრატიისთვის ვზრუნავთო
ვინ ჭამს ეხლა ამას?? ----------------------------------------------ვინ და -ქაჯები
აი ამ ომის რეალური მიზნის ერთი მონაკვეთი.
ბმული />
სულ რამდენიმე დღის წინ უკრაინამ სამ ამერიკულ კომპანიას 17 მილიონი ჰექტარი სასოფლო-სამეურნეო მიწა მიყიდა?!?!?!?!
17 მილიონი ჰექტარი!?
17 მილიონი!
მილიონი, მილიონი.
არც მეტი და არც ნაკლები.
მთელი იტალიის სასოფლო-სამეურნეო სავარგულები სრულად 16.7 მილიონი ჰექტარია.
ამათ 17 მილიონი გაყიდეს.
მერე კიდევ რაღაც დემოკრატიაო, მხარდაჭერაო და სხვა ცრემლმდენი ფრაზები.
ფუი თქვენი დედაც!
ისე ეგ ინფორმაცია მე სამი-- დღის წინ მოვისმინე
..არ უნდა ამოვასუნთქოთ კოლუმბი ... სუ თავის მართლების ,,პალაჟენიაში,, (რეჟიმში) უნდა გვყავდნენ ეგენი...
ძილვს რაღაც პატარა უპირატესობა მოვიპოვეთ და თუ სუბარის კამანდას ტვინი აქვს, ეს უპირატესობა როგორმე ხელიდან არ უნდა გაუშვათ. კითხვები და კითხვები და კითხვები (ეგენი კითხვების დასმის უამრავ საბაბს გვაძლევენ.)..............
.......არ უნდა მოვასვენოთ, თორემ თუ მაგათ ეხლა ერთი ამოისუნთქეს, ეგენი ისევ შემოგვიტრიალდებიან და ძველებურად ისევ ზედ დაგვაჯდებიან, ...........................ისევ ყველაფერში დირეხხხხტორობა--კონტოლიორობას დაგვიწყებენ, როგორც კახიშვილი ამბობს
კახი კახიშვილი:
ბოლოს, მივედით იმ დონეზე, რომ ელჩები გამოდიოდნენ და უკვე პირდაპირ აფასებდნენ პოლიტიკას და საკუთარ გადაწყვეტილებებს ახმოვანებდნენ კონკრეტულ საკითხთან დაკავშირებით
ისევ ესე იქნება
ხუმრობა ხომ არააა ------------------ ვიღაც გრუზინებმა იმიჯზე დაუჯვეს.........დაჟე დამხმარე ძალად ჩვენს წინააღმდეგ საქმეში სახ.დეპარტამენტი ჩართეს.....
მით უმეტეს გაიძახიან ----30 წელი დღეც და ღამეც სუ თქვენი ქვეყნის კეთილდღეობაზე ვფიქრობდით, თან პლიუს---ამდენი ფულები დაგახარჯეთო....
მოკლედ ეგენი ეხლა გააფრთებულები ძალიან დიდ ბრძოლას გაგვიმართავენ და თუ ეს უპირატესობა ჩვენებმა ქარს გაატანეს, უფრო ძაან გვიტირებენ დედას ....
იტყვიან....... ამათი წელში გამართვა ძაან საშიში რამე ყოფილა, ესე ესენი ჩვენ ,,დემოკრატიას,, სუ გაგვითახსირებენო და მაქსიმალურად ეცდებიან ჩვენს უფრო ,,მაღალ დონეზე დარეფორმირებას,, და წელში ბოლომდე გადატეხვას,
ვაააა......ი თერთმეტი წელი სუ კოლუმბს გავიძახოდი და არ დამეცა ჯოკერიიი??...
მალადეც მაგათ აი, მალადეც....ჩემი მადლი მოისხეს...(ხოდა ასეთ შანს ხელიდან როგორ გაუშვებ... სუბარი კი არა ვარ)
ქართველს რომ აააყირავებენ და ჯანყის სურვიულზე დაააყენებენ მაშ ესენი რუსებისა არ იყოს ძააან შტერები არა არიააან,?/
ეს ამდენი ანალიტიკური ცენტრებიო.... ეს ისაო.... ეს ესაო და მაგათ ქართველი ვინააა, ისიც კი ვერ გაუგიათ...
თუმცა ქართველი ვინააა მაგათ სუ კიტრზეც ჰკიდიაათ.
...მაგათ წინ ვინ დგას ეგ მაგათ არც აინტერესებთ--ის ვიღაცა ქართველი იქნება თუ ინდელი მაგათთვის სულერთია ......მაგათ მაინც თავისი საქმე უნდა გააკეთონ და რა მნიშვნელობა აქვს მაგათ წინ 30 საუკუნოვანი სახელმწიფოებრიობის მქონე საქართველო იქნება თუ ..................ტანზანია??
არც არანაირი...მთავარია მაგათ თავიააანთი გაიტანონ და საქართველოა თუ მაპუტუ სუ სირზე კიდიათ
მეთოდი ყველგან ერთი აქვთ------ ფულები და მერე იმ ფულების ცხვირში ძრმად წამოდენა
თუ არადა მერე უკრაინასავით დემოკრატიას ტანკებით დაამყარებენ...
მოკლედ დახვეწილი პადხოდი და ესეთი რაღაცეები მაგათთვის ზედმეტი თავის ტკივილია.
.. აი იმიტომაც იქცევიან ეგენი ვითომდა შტერულად...თავიაანთ საქმეს მოკლე დროში აკეთებენ და რაში სჭირდებათ პადხოდები და ესეთი ზედმეტი პრობლემები...........................წიიინ და ვსოოო...ეგაა მაგათი დევიზი ყველგან
მაგრამ დარწმუნებული ვარ ჩვენთან დაერხათ და ................ უფრო ძაან დაერხევათ კიდეც