ახალი პოლიტიკური მოთამაშეები, ე.წ. ქუჩის ოპოზიციის მუქარა, გადახალისება მინისტრთა კაბინეტში, ნაციონალების დაშლა-გაშლა, ,,რუსთავი 2''-სა და ზოგადად, მედიაში მიმდინარე გადანაწილება - ამ თემებზე ,,ვერსია'' პოლიტიკურ ექსპერტს, განათლების მინისტრის მრჩეველ რამაზ საყვარელიძეს ესაუბრა, რომელიც, სხვათა შორის, პაატა ბურჭულაძის პარტიის ყრილობას ესწრებოდა.
- ბატონო რამაზ, განათლების მინისტრის მოხსნის გადაწყვეტილება თქვენთვისაც მოულოდნელი თუ იყო და ამით თქვენთვის, როგორც მინისტრის მრჩევლისთვის, რა შეიცვლება? 
- ეს ჩემთვისაც სიახლე იყო - ამ გადაწყვეტილების შესახებ არ ვიცოდი. თუკი ახალი მინისტრი გადაწყვეტს, მრჩეველი შეცვალოს, შესაძლოა, ჩემთვის ვითარება შეიცვალოს; ასევე შეიცვალოს იმ საკითხების მიმართ დამოკიდებულება, რაშიც ჩართული ვარ - ფსიქოლოგიის ინსტიტუტის აღდგენის მცდელობა და განათლების სისტემაში ფსიქოლოგიური საკითხების დამუშავება. 
- ხომ არ ფიქრობთ, რომ თამარ სანიკიძე განათლების რეფორმასა და თსუ-ში ბოლო დროს მიმდინარე მოვლენებს შეეწირა? 
- გამორიცხული არაა, სანიკიძის წასვლას კავშირი ამ მოვლენებთანაც ჰქონდეს. ეს აზრი მაშინ გამიჩნდა, როცა პრემიერ-მინისტრს სტუდენტებთან შეხვედრა მოუხდა. წესით, მინისტრის მუშაობას პრემიერის დახმარება არ უნდა სჭირდებოდეს, თუმცა ამის შესახებ ინფორმაცია ნამდვილად არ მქონია, ქალბატონი თამარი კი ძალიან აქტიურად და კარგად მუშაობდა. 
- სხვათა შორის, ბატონო რამაზ, თქვენი მისამართით, მას მერე, რაც პაატა ბურჭულაძის პარტიის ყრილობაზე გამოჩნდით, ასეთი კითხვა მოვისმინე - ,,ოცნების'' სახელმწიფო ჩინოვნიკია და ოპოზიციური პარტიის ყრილობაზე რა უნდოდაო? 
- საერთოდ, ყველა ადამიანის მისწრაფებაა, ინფორმაცია დეტალიდან ამოკრიფოს, მით უმეტეს, როცა არსებობს კითხვა - ვინ იქნება ბურჭულაძის გვერდით. მის განცხადებებში მკაფიოდ არ ჩანდა, წევრებსა და თანამებრძოლებს რა პრინციპით შეარჩევს, ამიტომ ხალხმა თავად დაიწყო ამ კითხვებზე პასუხების მოძიება, რაც გასაკვირი სულაც არაა. დიახ, მეც ვიყავი ყრილობაზე და ჩემს უკან კიდევ რამდენიმე ექსპერტი იჯდა, მაგალითად, მამუკა არეშიძე და ჩვენ ორს, ყოველ შემთხვევაში, ბურჭულაძისგან შეთავაზება არ გვქონია. 
რაც შემეხება მე, განათლების სამინისტროსთან ვთანამშრომლობ, როგორც ფსიქოლოგი. ჩემი და ,,ოცნების'' ურთიერთობის შესახებ კი, ალბათ, ყველას ახსოვს: ივანიშვილისა და ჟურნალისტების დაპირისპირებამდე, ერთ-ერთი მძაფრი სცენა სწორედ ექსპერტებთან, განსაკუთრებით კი ჩემთან და მამუკასთან დაპირისპირება იყო. შესაბამისად, ამის შემდეგ ,,ოცნების'' პოლიტიკური სტრუქტურების მხრიდან ჩემს მიმართ დისტანცირება ყოველთვის იგრძნობოდა, თუმცა განათლების სამინისტროს ჩემი პოლიტიკური შეფასებები კი არა, ფსიქოლოგიის მიმართულებით არსებული გამოცდილება აინტერესებდა, ამიტომაც იქ პროფესიული ნიშნით ვარ და არა - პოლიტიკური. 
- რაც შეეხება ყრილობას, არსებობდა მოლოდინი, რომ ახალ ძალაზე ბევრი რამ ნათელი გახდებოდა, მაგრამ პარტიის დაფუძნებას ბრალდებათა ახალი ტალღა მოჰყვა - ასოცირება ნაციონალურ მოძრაობასთან, ,,იმ ცხრა წლის'' არშეფასება და ა.შ. თქვენც გაქვთ ეს კითხვები პაატა ბურჭულაძესთან? 
 ყოველ შემთხვევაში, ,,ოცნებასა'' და ნაციონალებს პროპორციულად ნამდვილად არ აკრიტიკებს. უფრო ადრე ყურში მეც მეცა, რომ ბურჭულაძე ამ ხელისუფლების შეფასებისას ნაციონალების ფორმულებს იყენებდა: არაფორმალური მმართველობა და ა.შ. რა თქმა უნდა, წინა ხელისუფლების კრიტიკა სავალდებულო არაა, მაგრამ ეს წინა ხელისუფლება არსად გამქრალა, საკმაოდ მკაფიოდაა ქართულ პოლიტიკაში და ისევ ჯიუტად იბრძვის ხელისუფლებისთვის. ამიტომ დღეს ნაციონალების შეფასება-არშეფასება, მხოლოდ წარსულის გახსენება კი არა, ავტომატურად, იმ 9 წლის შეფასება-არშეფასებაცაა. რაკი ბურჭულაძე ნაციონალებს არ აკრიტიკებდა, სწორედ ამან ათქმევინა მიხეილ მაჭავარიანსა და გიორგი ბარამიძეს, თანახმა ვართ, პაატა ბურჭულაძესთან ვითანამშრომლოთო. 
- ბურჭულაძეც თანახმაა, ოღონდ ყველასთან თანამშრომლობაზე. 
- დიახ, მან თქვა, რომ საუბარი ყველასთან შეუძლია და ნაციონალები არ გამოუკვეთია, თუმცა ნაციონალების ეს განცხადება ლოგიკური ნაბიჯია, რადგან შესაძლოა, მათი მხარდამჭერებისთვის ბურჭულაძის პოზიცია მისაღები აღმოჩნდეს... ამიტომ ნაციონალებს, რა თქმა უნდა, ურჩევნიათ, ეს ელექტორატი კი არ დაიშალოს, არამედ, ერთიანი დარჩეს და მერე ადგილები ერთმანეთში გადაანაწილონ, თუმცა ბურჭულაძეს მათთან გაერთიანებაზე არაფერი უთქვამს და მეორეც, ფიქრობს, რომ მის ძალას ალტერნატივა არ გააჩნია, რომ პრემიერობის პერსპექტივა აქვს და ამ პერსპექტივებს არავის გაუყოფს. 
- და ეს პერსპექტივები მის ამბიციებს ემთხვევა? 
- ვნახოთ, მისი საარჩევნო კამპანია როგორ წავა, თუმცა ჯერ ერთი პარტიის მკაფიო სტრატეგიასაც ვერ ვხედავ, როგორ აპირებს ელექტორატის გულისმოგებას. ვეჭვობ, ამ არჩევნებზეც საარჩევნო პროგრამები ერთი დიასახლისის მიერ გამომცხვარი მჭადივით ერთნაირი იქნება! 2012 წელს წამყვანი ის პოლიტიკური შინაარსი იყო, რასაც ამომრჩეველი ამა თუ იმ პარტიაში თავად დებდა. ძირითადი შინაარსი კი სწორედ ნაციონალური მოძრაობის მიუღებლობა იყო, რაც ე.წ. ციხის კადრებმაც გააძლიერა. შესაბამისად, რამდენადაც მიუღებელი იყო წინა ხელისუფლება, იმდენად ,,ოცნების'' გარშემო გაიზარდა კონსოლიდაცია და ცენტრში მდგარმა ფიგურამ, ქველმოქმედმა ბიძინა ივანიშვილმა ნდობა დაიმსახურა. ნაციონალებისადმი ეს დამოკიდებულება რომ არ ყოფილიყო, ,,ოცნება'' პარლამენტში ამხელა შემადგენლობით ვერ მოხვდებოდა. 
- გასაგებია, რომ საარჩევნო პროგრამების ჭიდილი არც წლევანდელ არჩევნებზე იქნება ანუ ფიქრობთ, ,,ანტინაციონალური'' კამპანია და ,,სააკაშვილის რეჟიმის დამთავრების'' მოთხოვნა ძალაში დარჩება? 
- სრულიად შესაძლებელია, რადგან სააკაშვილი არ დამთავრებულა! შეიძლება ვცდები, მაგრამ მგონი, ნაციონალებს რაღაცები შეეშალათ. საკმაოდ კარგი აზრის ვარ ამ პარტიის პიარტექნოლოგიის სპეციალისტებზე, ამიტომ მათგან ველოდი, რომ სწორ გზას დაადგებოდნენ. თავადაც იცოდნენ, რებრენდინგი სწორი გზა იყო და ეს პროცესი ცხრაჯერ გამოაცხადეს, მაგრამ ცხრაჯერვე ჩაუვარდათ, რადგან ძველმა სახეებმა საჭესთან ადგილები არ დათმეს. ისიც კარგად იციან, რომ ძველი სახეებით მოქმედება აღარ შეიძლება. ამიტომ ვიფიქრე, რაკი რებრენდინგი ვერ მოახერხეს, მაშინ პასიურები მაინც გახდებიან, რათა ხალხმა მათი სტილი და ძველი ლიდერები დაივიწყოს-მეთქი. ამ მხრივ, ხალხის მეხსიერება ძალიან ელასტიკურია - დავიწყებაში ხუთიანი გვიწერია, თუმცა არც ეს გააკეთეს, პირიქით, უფრო გააქტიურდნენ და ბრძოლის ხერხებიც მკვეთრი გახადეს. გაიძახიან, ხელისუფლება მედიის დამორჩილებას ცდილობს, ჩვენზე პოლიტიკური ზეწოლა მიდის, ბიზნესი წნეხის ქვეშააო და ა.შ. რაც მათი პირიდან ძალიან არადამაჯერებლად ჟღერს ანუ ამ 4 წელიწადში პიარის მეთოდები არ შეცვალეს და ისევ ისეთები არიან, როგორებიც იყვნენ. 
- ერთი განსხვავებით - დაიშალნენ თუ გაიშალნენ. 
- ეს ძალიან საინტერესო მომენტია: გაშლა იმ პარტიას აწყობს, რომელსაც აქვს გარანტია, რომ პარლამენტში გაშლილ ჯგუფებთან ერთად შევა და მერე გუნდს იქ შეკრავს. არის კი ასეთი პარტია ნაციონალური მოძრაობა? - საეჭვოა, ნაციონალებს თავად ჰქონდეთ ამის განცდა. გარდა ამისა, როცა ამბობენ, პაატა ბურჭულაძეც ამ გეგმის ნაწილიაო, ძალიან მეეჭვება. რეალურად, რაც მეტ ხმას აიღებს პაატა ბურჭულაძე, მით ნაკლებს აიღებს ნაციონალური მოძრაობა. ის, რომ ბურჭულაძე ნაციონალებს არ აკრიტიკებს, მგონი, მისი პოლიტგემოვნების საკითხია და არა პარტნიორობის მაჩვენებელი. პირიქით თუ აღმოჩნდა, რომ პარლამენტში შესული ბურჭულაძე და ,,ქართული ოცნება'' ალიანსს შეკრავენ, ეს ორივე ძალის მხრიდან ძალიან საინტერესო პოლიტიკური სვლა იქნება. ხოლო თუ ბურჭულაძემ პარტნიორობა ნაციონალებთან ეძება, მაშინ ეს სწორედ ყოფილი ხელისუფლების გაშლის გარკვეული ფორმა იქნება, მაგრამ უფრო სტიქიური, ვიდრე - ჩაფიქრებული. 
- სხვათა შორის, ბოლო სატელევიზიო ინტერვიუში ბიძინა ივანიშვილმა არაერთხელ საგანგებოდ აღნიშნა, დღეს ნაციონალური მოძრაობა ,,ოცნების'' ერთადერთი ოპონენტიაო. თქვენც ფიქრობთ, რომ ბურჭულაძე, ბურჯანაძე, ალასანია, ნათელაშვილი, ინაშვილი და სხვა ყველა პარტია ნომინალურია და ,,ოცნებასა'' და ნაციონალებს სურთ, ეს არჩევნები ისევ ორ პოლუსამდე დაიყვანონ? 
- ალბათ, ივანიშვილი მიხვდა, რომ 2012 წელს, ნაციონალებზე გამარჯვება დროებითი იყო და ეს ძალა მისი ყველაზე ძლიერი ოპონენტია. არც ერთი სხვა პარტია ,,ოცნებას'' თავისმართლების იმდენ აუცილებლობას არ უჩენს, რამდენსაც ნაცმოძრაობა. გარდა ამისა, მის გარეშე ისეთი ტექნიკური საკითხები, როგორიცაა მაგალითად, პარლამენტის თბილისში გადმოტანა, ვერ გვარდება. რაც მთავარია, ნაციონალური მოძრაობა ერთადერთია, ვინც ხელისუფლებას საერთაშორისო ასპარეზზე მდგომარეობას ურთულებს. ჰოდა, 
საკმარისია, ნაციონალებმა ე.წ. მთავარი ოპოზიციის სტატუსი დაკარგონ, რომ იმის თქმის საფუძველი გამოეცლებათ - ხელისუფლება პოლიტიკური ნიშნით გვდევნისო. ამიტომ იბრძვის ეს პარტია და მისი ,,მეორე ძალობის'' არგუმენტი ის 40%- ია, რომელიც 2012 წელს მიიღო. როგორც კი სხვა ძალა მიიღებს ,,მეორე ძალის'' სტატუსს, უკვე გაუგებარი გახდება საერთაშორისო საზოგადოებისთვის, თუ რატომ უნდა სდიოს პოლიტიკური ნიშნით ხელისუფლებამ უმნიშვნელო ნაციონალებს. ,,ოცნება'' კვლავ რომ გაიმარჯვებს, ამას ლამის ნაციონალებიც აღიარებენ, ამიტომ 2016 წლის არჩევნების მთავარი ინტრიგა ისაა, ვინ იქნება მეორე ძალა! 
- საინტერესოა, ვის აქვს ამის შანსი და რა მოხდება იმ შემთხვევაში, თუკი ნაციონალები ამ სტატუსს დაკარგავენ? 
- აქ მეორე ინტრიგაცაა - მეორე ადგილზე ბურჭულაძე იქნება, ინაშვილი, ბურჯანაძე თუ სხვა ნებისმიერი პარტია, ,,ოცნებას'' დიალოგი ყველასთან შეეძლება, ნაციონალების გარდა. რეალურად, ამ 4 წელში ,,ოცნებამ'' სამართლიანობის აღდგენის სამართლებრივი მექანიზმები ვერ შექმნა და ამიტომაც მოთხოვნებს შორის უპირველესი დღემდე სამართლიანობის აღდგენაა. რეალურად, ნაციონალების მესამე და მეოთხე ადგილზე გასვლა უკვე წაგებაა. ამის მერე დაიწყება სამართლებრივი მექანიზმის ამუშავება და ისინი ვეღარ იყვირებენ, რომ ხელისუფლება მთავარ ოპოზიციურ ძალას ებრძვის. ვფიქრობ, მათ მიმართ უფრო გაიხსნება სამართლებრივი ბრძოლა და ამისკენ გარკვეული მოძრაობებიც მიანიშნებს. ამ პოზიციებით თუ ვიმსჯელებთ, მათთვის ხელსაყრელი რევოლუციაა. 
- ანუ, რევოლუცია გარდაუვალია? 
- არ მგონია, რადგან რევოლუციას ხალხის ძალიან დიდი რაოდენობა სჭირდება. 
- შეიძლება, მაგრამ გამორიცხული არაა, სახალხო მღელვარების საბაბი ,,რუსთავი 2''-ის საქმე გახდეს, მით უმეტეს, ამ თემაზე აშშ-ს ელჩის, იან კელის განცხადებაც მოვისმინეთ, ქართველმა ხალხმა მედიაზე დარტყმა არ უნდა მოითმინოსო. შეიძლება თუ არა ამ თემას სამოქალაქო არეულობა მართლა მოჰყვეს? 
- დიახ, შესაძლებელია, კელის განცხადება კი უპრეცედენტოა და ძალიან გამიკვირდება, თუკი ხელისუფლებას შესაბამისი რეაქცია არ ექნება. ვეჭვობ, იან კელის განცხადება ერთი ჯგუფის პოზიციაა და არა აშშ-ს სახელმწიფოსი. 
თუ პროცესები 2012 წლის კატეგორიებით განვითარდა, მაშინ გამორიცხული არაა, ნაციონალური მოძრაობის მომხრეები ,,რუსთავი 2''-ის შენობასთან დადგნენ, მოწინააღმდეგეები კი - აშშ-ს საელჩოსთან. გვინახავს კონტრაქციები, როცა ლევან გაჩეჩილაძე საელჩოს შენობასთან ამერიკელების მიერ ნაციონალების დაცვას აპროტესტებდა. ამიტომ აშშ-ს საელჩოს ამ მიმართულებით პროცესების სტიმულირებას არ ვურჩევდი. არ მგონია, ,,რუსთავი 2''-ის თემა ისე გამძაფრდეს, რომ ხელისუფლებამ ჯახის არიდება თავიდან ვერ შეძლოს. ეს ჯახი მხოლოდ ნაციონალებს აწყობთ - ეს იქნება ე. წ. კორცხელის მოდელი, რომელიც იმასაც გვიჩვენებს, რომ ნაციონალები ყველაფერზე წავლენ, რათა გაილახონ. 
- წინასაარჩევნოდ ,,რუსთავი 2''-თან დაპირისპირება საკმარისი არაა, რომ უბრალო მოქალაქეებს კითხვები და პროტესტი გაუჩნდეთ? 
- ადამიანთა დიდი ნაწილი მედიაზე ხელის აღმართვას არ ეთანხმება, მიუხედავად იმისა, თუ რა პოლიტიკით მიდის პროცესი. ეს შეიძლება, ის სეგმენტი იყოს, რომელიც ნაციონალი სულაც არაა. უბრალოდ, ,,რუსთავი 2''-ის მაყურებლები ნაციონალებთან იგივდებიან და ეს გაიგივება ხელისუფლებასაც აწყობს, თუმცა ,,რუსთავი 2'', მაღალხარისხიანი პროდუქტის შექმნის გამო, ბევრ სხვა, მათ შორის აპოლიტიკურ სეგმენტშიც წამყვანია. საერთოდ, დიდი პროფესიონალიზმია - მაყურებელი შეინარჩუნო და მერე ის უთხრა, რაც გჭირდება, თუმცა მაინც მეეჭვება, პროცესები ასე გართულდეს, რადგან გამწვავება თავად ,,ოცნების'' ინტერესებში არაა. 
გარდა ამისა, საარჩევნო კამპანიაში ,,რუსთავი 2''-ის არსებობა ,,ოცნებას'' აწყობს, რადგან ეს არხი მისი დემოკრატიულობის სიმბოლოა.